Jag har med stigande intresse följt vad som skrivits på denna diskussions sida. Nog verkar det nästan uppenbart vad det handlar om. Att wikipedias olika administratörer är mer intresserade att sprida osanningar och att de står över Sveriges lagar och förordningar. Oavsett vad man tycker om Nikken som företag så är det skrattretande att se vilka källor som bedömts var tillförlitliga. Men däremot så avfärdas att ett bolag som startades i Japan för 40 år sedan som ytterst oseriöst. Att företaget är anslutet till en branschorganisation som har direkt länk från lotteriinspektionens hemsida avfärdas som oseriöst. Företaget Nikken har varit godkända av alla berörda myndigheter i Sverige sedan 1996. Däremot tycker jag att de källor som adminstratörer sedan länge tyckt vara faktaläsning är fyllda av onyanserat dravel från ett s. k troll som Robban Aschberg jagar på TV. Denna blogg eller vad man skall skall kalla det är mest att likna vid näthat.

Men sedan en tid tillbaka tycker någon administratör att en fransk charlatan står för viktiga fakta. Inget nämns om Nikkens produkter. Sedan en sida av på engelska om MLM som inte beskriver Nikken mer än nämner företagets namn. Men tydligen enligt en administratör faktaspäckad källinformation för att slå svensk lagstiftning. Sedan avfärdas Nikkens vattenrenare på samma dubiösa sätt.

Jag tror att de flesta människor skulle anse att detta liknar näthat. För att inte tala om den källartikel skriven av ännu en bloggare med namnet sketicum. I denna artikel kan jag inte se något om Nikken. I denna omvända pedagogik så skulle en beskrivning av en bil från SAAB källbekräftas med en rapport från en bil dåligt fungerande bil från Ford. Men alla har väl rätt vara skeptiker, ateister eller charlataner. Men då tycker jag nog att deras ord också skall värderas med detta i åtanke. Häls. MacBowls Ps. Jag väntar med stigande intresse på ert svar om wikipedias administratörer anser sig stå över svensk lag?DS

Att skriva att ett företag ägnar sig åt pyramid-upplägg i försäljningen utan att sätta en not där är inte det bästa. Det finns en källa på det, men jag vet inte om källan är tillförlitlig enligt wikipedias principer- det ser ut som en blogg (som visserligen länkar till andra sidor). Samma sak gäller att skriva att det är pseudovetenskaplga produkter (magnetband). Där finns med en källa, men noten bör nog sättas dit. Detta för att göra det svårare att någon tar bort faktan med motiverng att det inte finns not. (har ej tid själv just nu. Adville (disk) 20 januari 2014 kl. 12.26 (CET)[svara]

Jag har uppdaterat artikeln baserat på fakta om företaget och inkluderat tillförlitliga källor men ser att Tournesol har rullat tillbaka ändringarna. Enligt wikipedia är denna funktion "främst avsedd att snabbt återställa efter klotter och vandalism.[...]Tillbakarullning ska aldrig användas för att återställa en ändring som det råder diskussioner om. Klicka istället på [gör ogjord], skriv en kommentar i sammanfattningsfältet och kommentera på artikelns diskussionssida. Om det råder tveksamheter om det är klotter eller inte ska tillbakarullning inte användas. Jag ser fram emot en diskussion om denna "tillbakarullning"[https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tillbakarullning. AsaKristina

Jag har återrullat återrullningen och istället återställt artikeln med den ordinarie redigeringsfunktionen. - Tournesol (diskussion) 8 maj 2014 kl. 14.03 (CEST)[svara]

Jag har lagt till källor på en del påståenden som AsaKristina ville ta bort. Lsj (diskussion) 8 maj 2014 kl. 14.38 (CEST)[svara]

Kan ni förklara varför gedigna källor på stora organisationer som jag har lagt in inte accepteras utan tas bort och att källor som en personlig blogg innehållande subjektiva åsikter från en individ kan användas som källa?

AsaKristina

Du använder "gedigna källor" på ett sätt som antyder att du inte läst Wikipedia:Trovärdiga källor. En "Science Foundation" som grundats och kontrolleras av Nikken och som bara refereras till av Nikken och några MLM-webbplatser är inte en trovärdig källa. Det är reklam med ett tunt lager forskningssmink. Bedrägeri, om något. - Tournesol (diskussion) 8 maj 2014 kl. 16.34 (CEST)[svara]

Märkligt att den källa som känns intressant inte fungerar. Så här ni den att lägga in under källor http://www.maghealth.or.jp/houkokusyo_eng.html

Jag har tittat igenom den nu. Vad jag kan se innehåller den diverse studier om biologiska effekter av magneter, men det mesta är kända effekter som inte ger något stöd åt att Nikkens prylar skulle fungera. Vilken specifik artikel är det ni vill åberopa? Lsj (diskussion) 8 maj 2014 kl. 18.10 (CEST)[svara]

Det jag tycker är mest intressant är att studera förorden "preface" till varje års forskningsrapporter. jag tycker nog att 2007 års preface sammanfattar varför denna forskning i Japan om magnetism är såväl intressant som tankeväckande. Men varför inte låta läsarna av wikipedia få chansen att själva dra slutsatser?

Preface innehåller ingen substans alls, inga solida vetenskapliga studier av Nikkens produkter, utan bara snack om betydelsen av magnetism. Och det behöver vara oberoende källor. Både VD och ordförande för Nikken sitter i ledningen för Magnetic Health Science Foundation, vilket ger deras skrifter ytterst begränsat värde som källa. Lsj (diskussion) 8 maj 2014 kl. 19.03 (CEST)[svara]

Jag använder en luftrenare från Nikken som hjälpt mig andas bättre inomhus. Funderar lite på de påståenden som sägs om Nikken som ett "pyramidspelsföretag". I Sverige avgörs detta av en myndigheter och inte av anonyma bloggare eller dylikt. Varit i kontakt med lotteriinspektionen om detta:

http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Icke-tillstandsgivet/Kedjebrevsspel

De har enligt mitt samtal den senaste tiden polisanmält två företag för pyramidspelsverksamhet. Dessa två har haft en kortvarig verksamhet i Sverige. Nikken har varit godkända i Sverige under 17,5 år. Så endera accepterar vi myndigheters beslut eller så får anonyma bloggare bestämma vad som är lagligt eller inte. Litar på att ni som har rätt att justera fakta på Nikkens Wikipedia sida gör detta!

Dessutom finns på lotteriinspektions hemsida direktlänkar till Direkt handelsföreningen där fakta finns att läsa om Nikken och andra godkända företag i Sverige. häls Bohusmasen

Vad fint att du andas bättre inomhus! Då ditt konto är helt nyregistrerat idag tänkte jag passa på att fråga om du att du förstått vad Wikipedia är hur och Wikipedia fungerar? - Tournesol (diskussion) 9 maj 2014 kl. 12.49 (CEST)[svara]

Jag brukar använda Wikipedia för att hämta information. Jag trodde också att wikipedia hämtar sin information från relevanta informationskällor. Tror också att wikipedia helst vill förmedla information så nära sanningen som möjligt. Själv tycker jag nog att myndigheter har mer rätt när det kommer till att tolka lagstiftning. Men detta kanske inte var svar på din fråga. I sådana fall får du förklara vad du menar.Bohusmasen

Finns det en seriös källa som är a) oberoende av Nikken och MLM-branschorganisationer, och b) säger specifikt att hos Nikken tjänar en försäljare mer på egen varuförsäljning än på de undre lagren i pyramiden? Var kan jag finna specifik info om hur och på vilka villkor en säljare tjänar pengar hos Nikken? Lsj (diskussion) 9 maj 2014 kl. 14.14 (CEST)[svara]

Jag vet inte vilken som skulle kunna svara specifikt på detta mer än det aktuella företaget eller branschorganisationen. Du kanske får fråga lotteriinspektionen de tycks ju iallafall ha regler som gäller likadant för alla. Men den springande punkten är väl fortfarande vem som avgör vilka bolag som bedriver oseriös verksamhet mot ett lands lagar och förordningar. Är det gällande myndighet i landet eller någon anonym bloggare? När man tittar närmare på Ludd/Luth så gömmer sig Luleås Tekniska Universitet bakom den servern!!

Men detta gäller: I en demokrati så väljer vi politiker som i riksdagen stiftar lagar och förordningar som sedan handläggs av utsedda myndigheter. I Sverige är det lotteriinspektionen som ser till att lagar omkring pyramidföretag eller liknande efterföljs. Den svenska lotteriinspektionen har bedömt att Nikken är lagligt. Men att man även bedömt att andra inte efterlever lagen vad gäller kedjebrev och pyramidförsäljning etc etc.På lotteriinspektionens hemsida finns att läsa om detta. Detta är ett exempel: http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Press/Nyheter/Lyoness-polisanmals-for-misstankt-pyramidspel/

Så vad jag tycker i detta spelar ingen roll inte heller vad du och andra kopplade till Wikipedia tycker spelar heller ingen roll. Så fungerar en demokrati. Hoppas ni vill följa de demokratiska spelreglerna................all annan information är grovt vilseledande. Bohusmasen

Du svarar inte på min fråga om vilka villkor en Nikkenförsäljare faktiskt har. Påfallande svårt att få fram information om det. Lsj (diskussion) 9 maj 2014 kl. 15.55 (CEST)[svara]

Jag tycker det är mer intressant att jag tolkar att du inte vill följa demokratiska beslut i Sverige. Du står alltså över riksdagens beslut och du tycker fortfarande att det som står på wikipedia är relevant. Ditt intresse för Nikkens försäljare och deras villkor är också mycket långsökt. Varför detta intresse är svårt att förstå. Vad jag kan utläsa av de källor ni valt skall få vara publicerade handlar väl inte så mycket om Nikkens försäljare och deras villkor. Som sagt det finns en branschorganisation som Nikken tillhör du kanske kan fråga dem om hur många försäljare som är missnöjda med sina villkor. Här hittade jag en länk på direkthandels sida. Om du är intresserad i procent så är det nog bara att ringa eller mejla företaget: http://www.direkthandeln.org/BizPart.aspx?tabId=46 Frågan som jag ställer till dig ännu en gång är. Tycker du att du har större bemyndigande än lotteriinspektion att bedöma vad som är lagligt eller inte i Sverige. Så länge ni inte tar bort de oseriösa källhänvisningarna på Nikkens wikipedia sida så kan jag inte tolka detta på annat sätt än att du anser dig stå över demokratiskt fattade beslut i Sveriges Riksdag.Bohusmasen

Det som enligt Lotteriinspektionen skiljer en pyramid från legitim nätverksförsäljning är om en försäljares inkomster kommer från den egna varuförsäljningen eller från nivåerna under i pyramiden. Det som avgör om nikken är en pyramid eller inte är således just villkoren för deras försäljare, därav mitt intresse för dessa. Att den frågan bemöts med allt annat än svar på den är inte ägnat att att stilla min undran om Nikkens affärsmetoder. Den senaste länken från dig svarar inte heller på frågan. Lsj (diskussion) 9 maj 2014 kl. 17.39 (CEST)[svara]

Har följt diskussionen på denna sida och börjar nu fundera vad som försiggår. Nikken har agerat lagligt på den svenska marknaden sedan 1996 och man kan fundera varför wikipedias administratörer anser sig ha anledning att ifrågasätta detta. I vårt samhälle har vi myndigheter som ser till att lagar och regler följs, och detta borde rimligtvis respekteras av en så stor organisation som wikipedia. Vad jag trodde, bygger wikipedia på trovärdiga källor och fakta, men i detta fall kan jag se att man förlitat sig på åsikter från anonyma bloggare och självutnämnda "experter" istället för att undersöka sanningen. Detta ska inte handla om åsikter.

NIKKEN ÄR LAGLIGT ENLIGT ALLA BERÖRDA SVENSKA MYNDIGHETER.

Varför tar sig wikipedia rätten att ställa sig över detta, och på så lösa grunder? Svar önskas, tack! /Rubra

Jag har inga problem med att ni tar bort linken till Magnetic Health Science Foundation som ni av någon anledning har låtit stå kvar och som är inkorrekt. Jag har dock ingen förståelse för att ni tar bort länkar till organisationer som Direkthandels Förening och SELDIA. Nedan finner ni vad Direkthandeln Förening skriver om skillnaden mellan Pyramidspel och den verksamhet Nikken bedriver, Nätverksföretag. Nikken har inget intresse av att sammankopplas med oseriösa Pyramidspel som lurar konsumenter.

"Akta dig för pyramidspel. Den seriösa direkthandeln blir tyvärr ibland sammanblandad med pyramidspel och därför är det viktigt att hålla isär de olika organisationsformerna. Direkthandelns Förening vill att pyramidspel ska förbjudas och kriminaliseras.

Här ger vi dig en enkel beskrivning av hur du skiljer nätverksmarknadsföring från pyramidspel:

För nätverksföretag gäller följande:

• Låg eller ingen startavgift (registreringsavgift). Avgiften ska representera ett skäligt värde

• Den blivande distributören ska tydligt informeras om alla kostnader som hör ihop med försäljningen för till exempel kurser, informationsmaterial etc

• Produkten eller produkterna ska det vara centrala i verksamheten

• Huvuddelen av ersättningen ska komma från försäljningen av produkter och inte genom rekrytering av andra säljare/distributörer

• Möjlighet att sälja tillbaka kuranta men osålda produkter om distributörens engagemang med företaget upphör

• Medlemmar i Direkthandelns Förening förbinder sig att följa våra etiska regler

För pyramidspel gäller följande:

• Fördelar uppnås enbart genom att rekrytera nya distributörer under sig själv i pyramiden, inte genom verklig försäljning. Det centrala jobbet ligger i att tjäna in “värvningsavgifter” genom nyrekrytering. Det talas mycket lite om att sälja produkter.

• Höga inträdesavgifter med ett underförstått löfte om att man kommer att erhålla många liknande inbetalningar från nya distributörer som du själv väntas rekrytera.

• Fokuseringen är enbart inriktad på att värva nya distributörer. Slutkunder är närmast ointressant.

• Eftersom syftet är att värva deltagare, inte att sälja en produkt, erbjuds ofta produkter av dålig kvalitet. I vissa fall finns inga produkter alls.

• Deltagare uppmuntras att köpa in stora lager med svårsålda produkter som sedan inte kan säljas tillbaka till pyramidföretaget
• Företag som arbetar med pyramidspel har vanligtvis kort livslängd. De tjänar pengar och försvinner sedan."

Jag ser fram emot en respons på varför Nikken klassifieras som ett Pyramidspel av er. AsaKristina

Villkoren ovan är hur en intresseorganisation för MLM-företag vill definiera begreppen, och torde vara vinklade till medlemsföretagens fördel. Enligt en artikel i DI får en Nikkenförsäljare huvuddelen av sin inkomst från folket under honom i pyramiden. Låter som pyramidspel för mig. På Nikkens svenska sajt hänvisas till den internationella sajten för detaljerad info om villkoren för försäljarna. Länken leder inte till sådana villkor, utan till deras startsida. På den internationella sajten hittar jag ingen sådan info. Hos ett seriöst företag ska det inte vara så svårt att få specifik information. Kan du ge en specifik länk till de faktiska villkoren för Nikkenförsäljare, som styrker att upplägget inte är en pyramid? Lsj (diskussion) 8 maj 2014 kl. 18.33 (CEST)[svara]

Kanske jag kan hjälpa till: http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Icke-tillstandsgivet/Kedjebrevsspel/ Bara en fråga i all enkelhet. Är det lotteriinspektionen eller bloggare som avgör vad som är pyramidspel i lagens mening? Bohusmasen

Länken du ger säger ingenting om villkoren hos Nikken, vilket var min fråga. Lsj (diskussion) 9 maj 2014 kl. 15.53 (CEST)[svara]

Intressant att så många enfrågeanvändare dyker upp just nu, antingen är de marionetter eller så samordnas en "attack" från ett annat forum... Le Lapin Vert Jag är en liten morot 9 maj 2014 kl. 18.27 (CEST)[svara]

"Attacken" har pågått i flera år och är riktat mot ett seriöst företag som bedriver en högst laglig verksamhet. Det är mycket anmärkningsvärt att Nikken ska behöva försvara sin verksamhet gentemot anklagelser om att vara olagliga, när svenska staten och dess regelverk anser att det är en fullt legitim verksamhet. Påståendet om att detta är en olaglig pyramidverksamhet borde tagits bort för länge sedan om inte personliga åsikter och illvilja fått styra. Nättroll i sin värsta tappning!

Jag har i många inlägg ovan efterfrågat oberoende källor som styrker att Nikken inte ägnar sig åt pyramider. Ingen av Nikkens vänner har tillhandahållit sådana källor, utan bara kommit dragande med länkar till allmän info om pyramider, eller till partsinlagor, inget specifikt om Nikkens upplägg. Dagsläget är följande:

• Det finns oberoende källor som säger att Nikken är pyramidförsäljning, även om kvaliteten på källorna inte är den bästa.
• Det finns inga oberoende källor som säger att Nikken inte är pyramidförsäljning.
• Det som avgör om en verksamhet är pyramid eller inte är vad försäljarna tjänar pengar på. Det har visat sig påfallande svårt att få fram info om hur Nikkens försäljare tjänar pengar, trots att jag upprepade gånger har efterfrågat detta från Nikkens vänner.

Lsj (diskussion) 9 maj 2014 kl. 21.06 (CEST)[svara]

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Nikken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100516055343/http://skepticum.com/the-pseudoscience-of-magnetic-therapy/ till http://skepticum.com/the-pseudoscience-of-magnetic-therapy/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 26 juli 2018 kl. 05.07 (CEST)[svara]